Comme un poisson dans l'eau Victor Duran-Le Peuch

Comme chaque année depuis que j’ai lancé le podcast, je consacre un épisode entier aux animaux aquatiques, à l’occasion de la Journée mondiale pour la fin de la pêche et des élevages aquacoles, qui a lieu le dernier samedi du mois de mars. Une fois par an, ce n’est déjà pas assez par rapport au nombre de victimes, mais c’est le strict minimum que je me suis fixé. 



Saviez-vous que l'émoji crevettes qui représente une jolie crevette toute rose et courbée ne représente en fait pas du tout les crevettes telles qu'elles sont de leur vivant, mais les crevettes une fois cuites et prêtes à manger ? En fait, scoop mais : les crevettes ne sont le plus souvent pas roses du tout ! 

Et autre information que vous ne saviez probablement pas : ce sont très certainement les animaux les plus nombreux à être exploités pour la consommation humaine... 



Avec mon deux invitées Léa Guttmann de Shrimp Welfare Project et Elisa Autric de Rethink Priorities, on décortique (ok jeu de mots de très mauvais goût, j'avoue) le sort des crevettes exploitées, à la fois celles qui sont pêchées et celles qui sont élevées. 



On ne lâche rien pour tous les animaux aquatiques sentients !



Pour plus d'informations sur les meilleurs moyens d'aider les crevettes ou de construire des campagnes sur cette question, n'hésitez pas à contacter Elisa Autric : elisa.autric@gmail.com



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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Journée Mondiale pour la Fin de la Pêche et des élevages aquacoles (la JMFP)

- Shrimp Welfare Project

- Rethink Priorities

- Charity Entrepreneurship Program

- Rapport "Shrimp: The animals most commonly used and killed for food production" co-écrit par Daniela R. Waldhorn et Elisa Autric

- Fishcount

- Food and Agriculture Organization (FAO), agence des Nations Unies :

- Épisode de Comme un poisson dans l'eau avec Tom Bry-Chevalier sur l'altruisme efficace

- Article "Pre-slaughter mortality of farmed shrimp" écrit par Hannah McKay et William McAuliffe

- Super webinaire avec Hannah McKay

- Rapport "Welfare considerations for farmed shrimp" écrit par Hannah McKay, William McAuliffe et Daniela R. Waldhorn pour Rethink Priorities

- Shrimp Welfare Report

- Article de vulgarisation écrit par Léa Guttmann dans la revue de la Fondation Droit Animal

- Épisode de Comme un poisson dans l'eau "Laissons les poisson dans l’eau"

- Le principe de précaution vis-à-vis de la sentience, formulé par Jonathan Birch



Recommandations d'Elisa Autric et de Léa Guttmann :

- le post du EA Forum "Strange Love - Developing Empathy With Intention"

- Le podcast How I Learned To Love Shrimp par Amy Odene et James Ozden



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Charte graphique : Ivan Ocaña

Générique : Synthwave Vibe par Meydän

Musique : Flying High par Fredji

Antispécisme et écologisme sont perçus comme des mouvements très proches, qui parlent en partie des mêmes sujets, mais en fait pas toujours de la même manière ni avec les mêmes prismes d’analyse. Je suis convaincu que les deux ont beaucoup à s’apporter, et c’est un sujet qui me tient vraiment à coeur, mais ça demande parfois d’avoir des discussions honnêtes et un peu critiques. C’est le cas de cet épisode, qui vous allez l’entendre n’est pas toujours tendre avec la sphère écolo ; mais c'est fait avec amour, et c'est important de soulever ces critiques, d'autant qu'avec mon invité on a tous les deux la volonté d’ouvrir plus d’espaces de dialogue fructueux et bienveilants sur les rapports entre les deux mouvements. 



Et cet invité n'est autre que Jean-Marc Gancille, que je reçois à l'occasion de la sortie de son dernier livre *Comment l’humanité se viande. Le véritable impact de l’alimentation carnée* aux éditions Rue de l'Échiquier.



Bonne écoute !

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Références et sources citées dans l'entretien : 



- Jean-Marc Gancille - Comment l’humanité se viande. Le véritable impact de l’alimentation carnée

- Rapport de la FAO sur la part que représentent l’élevage dans les émissions de gaz à effet de serre

- Accord de Paris, et son objectif de limiter le réchauffement climatique à 1,5 degrés

- George Monbiot - Nourrir le monde sans dévorer la planète ?

- L’idée de Nature, dont on parle notamment dans cet épisode avec Antoine Dubiau

- Confédération paysanne, syndicat agricole important dans les luttes écologistes

- Charles Braine, pêcheur militant

- Rapport de Sentient Media x Faunalytics sur la (trop faible) part de l’élevage dans le traitement médiatique de la crise climatique

- Étude sur l’influence des lobbies de la viande dans les universités états-uniennes

- Allan Savory sur l’agriculture régénératrice

- Discours de Jean-Luc Mélenchon sur le spécisme

- Motion d’EELV pour reconnaître la sentience animale

- Marine Tondelier, Benoît Bitaud, Yannick Jadot, membres du parti EELV

- Article de Basta sur les méga-bassines, alimentant en grande partie le maïs qui sert à l’élevage

- "Manger moins mais mieux de viande", mot d’ordre utilisé aussi bien par les lobbies de la viande (Interbev) que par certaines associations écologistes (Greenpeace et le Réseau Action Climat notamment) 

- Émission de la Terre au carré avec Jean-Marc Gancille et le Réseau Action Climat sur France Inter

- Yves Bonnardel sur l’écologie sentientiste

- Hugo Clément qui soutient un petit élevage 

- Reporterre, le quotidien de l’écologie, dont la ligne éditoriale est désormais plurielle sur la question de l’élevage

- Figures de l’écologie qui parlent de spécisme : Fatima Ouassak, Malcom Ferdinand, Antoine Dubiau

- Travaux de Romain Espinosa et Nicolas Treich en économie

- Avis de tempête, à la fois collectif écologiste et podcast qui parle de spécisme

- Révolution écologique pour le Vivant (REV), parti d’écologie radicale et antispéciste

- Penseureuses du vivant : Baptiste Morizot, Vinciane Despret, Philippe Descola

- Conférence dans laquelle je dénonce le spécisme des penseureuses du vivant

- Zoopolis





Recommandations de Jean-Marc Gancille :

- Bernard Lahire - Les structures fondamentales des sociétés humaines

- Laurent Testot - Cataclysmes

- Valérie Chansigaud - Histoire de la domestication animale



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Reportage au Salon de l'agriculture 2024, avec la seule, l'unique : Rosa (Insolente Veggie) !  



Ce qu'on y a vu, et qu'analyse Rosa au fil du reportage, dégoulinait de spécisme et de graisses animales. C'était une journée difficile, mais rien comparé à ce qu'y vivent les autres animaux, et on pouvait se soutenir entre antispés.

On y était aussi avec Rose et Stef du podcast Poule sentimentale. 



Inédit : c'est la première fois que vous entendez publiquement la voix de Rosa, un grand merci à elle pour sa confiance, son intelligence et son humour. 



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Références et sources citées dans l'épisode : 

- Salon International de l'agriculture

- Charte en faveur du bien-être animal de la ville de Paris

- Site de Rosa

- Et son Tipeee pour la soutenir

- Podcast Poule sentimentale, par Rose et Stef



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Générique : Synthwave Vibe par Meydän



Musique : Ruminate by Higher Levels / Cooking by Alex Productions / Swing Rabbit by Amarià / Night by Kosmorider

Cet épisode est une masterclass de stratégie.

Comment fait-on pour obtenir des avancées pour les autres animaux ? Comment fonctionne une campagne dans les associations ? Comment choisir les revendications de chaque campagne? Quand peut-on revendiquer l’abolition d’une pratique cruelle, et quand vaut-il mieux exiger des mesures réformistes ? Quand un rassemblement dans la rue est-il utile, et comment s'inscrit-il dans la stratégie choisie ? Quel rapport aux élus, quel premier contact ? Quel rapport à la presse ? Quelle articuliation entre la presse locale et la presse nationale ? Comment la pression pour que les villes se positionnent sur un sujet permet d’obtenir des victoires à l’échelle nationale ? Comment évaluer sa stratégie, et changer quand il le faut ?

Voilà autant de questions auxquelles répond avec précision mon invitée, Amandine Sanvisens, la co-fondatrice de PAZ qui arrache des avancées pour les animaux avec relativement peu de moyens !



Bonne écoute



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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Revue de presse de PAZ : https://zoopolis.fr/revue-de-presse/

- Sue Donaldson et Will Kymlicka - Zoopolis

- Campagne de PAZ ‘Rendons hommage aux animaux de guerre’ : https://zoopolis.fr/nos-campagnes/la-bataille-culturelle/rendons-hommage-aux-animaux-de-guerre/

- Éric Baratay - Bêtes des tranchées

- Episode crossover avec Penser les luttes où Amandine Sanvisens avait parlé de la bataille culturelle et des animaux liminaires : https://youtu.be/5eZBDusoWm4?si=FhzKgWKK58g2KmjL 

- Paul Sugy sur les animaux liminaires

- Harvey Milk, militant pour les droits des homosexuels

- Épisode 'Laissez les poissons dans l’eau' où Amandine Sanvisens parlait de la pêche au vif : https://www.youtube.com/watch?v=IBitaxQU4pc

- Rétrospective par PAZ de leur campagne sur l'interdiction des animaux sauvages dans les cirques itinérants : https://zoopolis.fr/nos-campagnes/les-animaux-ne-sont-pas-des-jouets/exigeons-une-loi-cirques-sans-animaux/interdiction-des-animaux-sauvages-dans-les-cirques-lhistorique/

- Amandine Sanvisens a reçu des menaces de mort de la part de Franck Muller, directeur du cirque Muller, qui a été condamné : https://zoopolis.fr/condamnation-de-franck-muller/

- Proposition de loi de Cédric Villani reprenant les propositions du référendum pour les animaux : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3293_proposition-loi

- Volet animaux sauvages dans les cirques itinérants dans la loi contre la maltraitance animale : https://www.vie-publique.fr/loi/278249-loi-2021-lutte-contre-la-maltraitance-animale

- Peter Singer - La théorie du tube de dentifrice (sur le militant Henry Spira) 

- Campagne concernant l'exploitation de serpents au Moulin Rouge : https://zoopolis.fr/pour-la-fin-de-lexploitation-des-animaux-au-moulin-rouge/

- Déclaration sur la faune sauvage captive de Barbara Pompili, alors ministre de la transition écologique : https://www.vie-publique.fr/discours/276649-barbara-pompili-29092020-bien-etre-de-la-faune-sauvage-captive

- Campagne de L214 contre l'enfermement des poules pondeuses en cages



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Musique : Sky High par Elektronomia

On parle dans cet épisode de statut moral, c'est-à-dire le concept que les philosophes utilisent pour répondre à la question : "Qui compte moralement ?" 

Pour éclaircir les choses, je reçois Nicolas Delon, enseignant-chercheur en éthique animale et environnementale qui a consacré sa thèse au statut moral, et nous présente un panorama des recherches récentes sur le sujet.



On aborde la définition du statut moral, que l'on distingue de la seule considérabilité morale. 

On examine un certain nombre de propriétés individuelles qui ont été défendues comme source de valeur morale, c'est-à-dire qui font qu'on peut nous causer des torts, nuire à nos intérêts et qu'il faut de ce fait prendre en compte ces intérêts dans les délibérations éthiques : 

- les capacités rationnelles

- le fait d'être une personne (au sens technique utilisé en éthique) 

- être sentient

- avoir de l'agentivité 



Nicolas Delon défend ensuite que le statut moral ne dépend pas uniquement de ces caractéristiques individuelles, mais aussi du contexte, de notre environnement et des relations dans lesquelles nous sommes tissé-es, qui font émerger ou évoluer nos intérêts, et ont donc une incidence sur les obligations morales que l'on nous doit. 



Bonne écoute !



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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Page de Nicolas Delon

- Emmanuel Kant défend que les animaux ont uniquement un statut moral indirect

- Critère des capacités rationnelles (/du langage) chez les philosophes de la Grèce ancienne et chez René Descartes

- La philosophie sentimentaliste :

- Jean-Jacques Rousseau

- Les Lumières écossaises : David Hume, Adam Smith, Francis Hutcheson, Anthony Ashley Cooper (Shaftesbury)

- Jeremy Bentham qui a énoncé que « La question n’est pas ‘Peuvent-ils raisonner ?’ ni ‘Peuvent-ils parler’ mais ‘Peuvent-ils souffrir’ » 

- Peter Singer - La libération animale

- Peter Singer - Questions d’éthique pratique

- Tom Regan - Les droits des animaux

- Braves bêtes. Animalité et handicap, une cause commune - Sunaura Taylor

- 3 propriétés individuelles qui sont ou pourraient être sources de valeur morale : personne, sentience, agentivité

- Agentivité = capacité à avoir des comportements intentionnels, qui expriment des buts, des préférences, et des désirs

- Vulnérabilité = le fait d’être plus suceptible de subir des préjudices ou des torts que d’autres, qui dépend à la fois des capacités ET du contexte / de l’environnement

- Éthiques relationnelles : 

- Clare Palmer - Animal ethics in context

- Éthiques du care / écoféministes

- Éthiques d’inspiration wittgensteinienne (Cora Diamond par exemple) 

- Sue Donaldson et Will Kymlicka - Zoopolis



Recommandations de Nicolas Delon :

- Peter Godfrey-Smith - Other Minds (Le prince des profondeurs) et Metazoa

- Ben Goldfard - Crossings

- Tout le travail du philosophe Gary Varner

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Musique : My Old East Coast par Vendredi

"Il y a des personnes qui sont solaires : Charlotte était solaire" (Caroline)



Caroline Dubois et Lucie Nayak, du refuge Groin Groin, nous racontent toute la vie de Charlotte, une vie courte mais tout de même remplie de découvertes, de rencontres, d'amour, mais aussi de difficultés, de souffrance et de maladie... 



Pour voir des photos de Charlotte, et une vidéo de là où elle vivait avec Mathilde et de son arrivée au refuge Groin Groin : https://groingroin.org/animaux-refuge/don-parrainage/charlotte/



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Musique : Amalaya par Guazú