初学者电台 abecedarian Radio abC艺术书展

本期播客是线上直播的abC艺术书奖颁奖典礼的主题对谈部分，我们邀请到了书奖的评委们一起来聊聊艺术、书、个人创作……因为在播出完之后，我们收到了不少表扬，说主题对谈聊得太好了！所以我们头脑一热，干脆放播客平台上来让大家可以反复品味（嘻嘻，希望我们没有自作多情）。
本期嘉宾：
罗丹妮（单向空间编辑总监）、马仕睿（设计师、typo_d平面设计工作室创始人）、谭坦（艺术家、中央美术学院教师）、曾焱（《三联生活周刊》副主编）、张宇凌（艺术史研究者、写作者）
本期梗概：
03:43 书奖评委对于艺术书的困惑和争论
07:25 艺术书的创作方法之一：针对书籍翻阅机制与阅读体验本身展开讨论
“一本书可不可以跑着读？”
19:20 “艺术书”的不同面貌：偏观念的、偏内容或媒介的……
25:15 标准变得模糊是不是件好事
38:16 创作者应该背负起某种公共责任吗？个人的“小情小趣”是否是有价值的？
44:23 大家一起来拆台：应不应该为自由的艺术书创作设立奖项？
“我们不要评奖，直接发钱就行了！”
“我现在可以开始看那些被淘汰的作品了吗？”
58:53 艺术残酷的一面：它喜欢强占一切“正在死亡”的媒介
1:06:27 如果一个全新的奖项在探索过程中被评委集体建议取消……
“从来没有过这么不自恋的奖”
1:10:30 给未来创作的建议
提到的艺术家及其作品：
1. Alastair Johnston 的艺术书作品《Cafe, Charivari, Charlatan, Chrom》，1975年
2. 书籍艺术家 William Drendel（中文昵称：比尔·戴仁德）
3. 艺术家 Rafael Domenech
4. 艺术家 Michael Duchamp 的手提箱系列 “La Boîte-en-valise（Box in a Suitcase）”，1935-1941年
5.艺术家 Louise Bourgeois 的手工布艺书《Ode à l'Oubli》，2003-2004年
本期主持：
赵阿萌
本期编辑：
陈家心 赵阿萌
本期音乐：
Matmos - Spondee
久石让 - Silent Love (Main Theme)
The Cure - Close to me

大家好，这是一期姗姗来迟的节目，也是我们与K11官方播客“艺游未尽 TALK11”合作的系列节目“A Doodle Odyssey”的最后一期。节目录制于3月初，原计划是3月底推出，只是从那之后上海发生的事情让我们犹豫，使节目更新一再延宕，为过于轻松愉快的聊天氛围，也为与上海城市漫游相关的内容，而隐隐感觉到一丝不合时宜的味道。随着时间越来越久，能够更新这期节目也几乎成了我们的一个盼头，因为那一定意味着情况发生了一些好的转变。
就在昨天，上海终于传出了要解封的消息，“非必要”的生活也许就要回来了。希望这期节目，可以让大家可以准备好重新穿梭在城市街道的心情——理直气壮地、好奇地、快乐地，东张西望，用自己的方式，走一走。
本期嘉宾：
btr ：作家、译者及文化评论人。
本期梗概：
03:50 莫干山路一度野生、活跃的涂鸦生态
07:43 “因为发现同一个涂鸦在网络上认识了公司里的同事”——这件奇怪的事情后来成了《上海胶囊》中一则小说的灵感来源
08:58 小心思比较多的上海街道上的涂鸦
16:47 在城市更新进程中被遗忘的地方，涂鸦和贴纸就像那里长出来的青苔
17:40 写手与“市政清除小组”有趣的合作共生关系
19:40 涂鸦作为城市公共艺术的一部分，与现实的互文
24:50 离题千里环节！联想一些类似于涂鸦的事物——香水、宝丽来相片、很快被删的微博、影子、临时堆在路边的垃圾、当天的健康码、寻人启事……
33:24 如果一种文化被另一种文化所用，一定暗示着两者之间的关联性
35:00 “涂鸦就像城市的弹幕，它出现在那里是有一定道理的”
35:15 城市漫游指南第一步是建立一个小小的标准：只右转、找一个红毛衣的阿姨……
39:52 漫游时突破个人惯性的练习：像上海爷叔一样张望——看看别人在拍什么？
44:00 有一次骑完共享单车，有人说“诶？你屁股上怎么有一个‘公积金提取’”
45:05 猜一个谜语：一堵墙遇到另外一堵墙会说什么？
提到的书：
《上海胶囊》
作者：btr
出版：北京日报出版社&理想国
《Sorry For Damage Done》
作者：Vincent Wittenberg & Wladimir Manshanden
出版：the Eriskay Connection
本期主持：
赵梦莎 陈家心
本期编辑：
陈家心
本期音乐：
片头 Matmos - 《Spondee》
中场 fishmans - 《新しい人》
片尾 Lizzy Mercier Descloux - 《Corpo Molli Pau Duro》

本期讲述者：余少龑、大木耳、谭阿梨、小A（疫团GO发起人）、胡红梅（上海市奉贤区心理协会会长）
本期梗概：
02:22 余少龑
“现在很卷啊，还有设计师呢，每天给我们做疫情日报。感觉像一个学生会。”
10:56 大木耳
“我们工作室有时还是会在粉丝群里分享一些日常的内容，但每次都会觉得怪怪的，它会给人一种‘这个时候还说这个呢？’的感觉”
23:09 谭阿梨
“感人的故事总是发生在悲惨时刻。我看到很多正能量的故事还是会很难过，因为我觉得这个时代不需要这样的英雄。”
31:40 小A
“她们总是觉得我好像在替这些暴力执法的人说话，或者为这些漠不关心的居委说话，但我的视角可能跟其他人不一样。”
1:06:27 胡红梅
“我给你一个上海市纪检委的电话，请你去实名举报他。但是我要问你的是，你有这样的勇气和担当吗？”
本期采访者：
小阳蛋子 周玥 王紫薇
本期编辑：
陈家心
本期音乐：
Laurie Anderson -《Born, never asked》
顶楼的马戏团 - 《“你上海了我，还一笑而过”》
Tizzy Bac -《我不小心》
Mazzy Star -《Cry, Cry》
The Shanghai Restoration Project -《Sudden Rush of Memories》
Le Tigre -《Slideshow at Free University》
进念二十面体 -《为人民服务》

在剪辑的过程中，我们又陆续联系到了一些朋友，他们有些是志愿者、团长，也有些是民间的自组织，每天花大量甚至全部的时间扑在“封控期限定”的工作上。也许就是他们，让很多人封控期间的日子变得好受了一些。所以在本期节目之后，我们会再继续更新上海特别节目的最后一期，听听实践派们的工作日常，以及他们私人的内心的动荡。
本期梗概：
0:35 小老虎 
“此刻我真的丧失了去诉说任何与此无关的东西的念头，内心已经再没有任何余地去躲避这件事情，再去说点别的。”
15:47 喻涵
 “我朋友说我可以去还愿了。过年的时候我许愿说今年要瘦十斤，现在超标完成了。方舱减肥法，yes！”
31:27 赖非 
“每隔几天我就会和我家小区的志愿者视频，看她帮我喂猫。这种通过一个手机镜头来照看猫的方式，渐渐变得可接受了。”
46:18 杨南舒
“‘应做尽做’那些口号让我觉得还活在老一辈的集体主义的社会里，可能以前的很多东西都是幻觉。”
50:56 陈晓宇
 “我们打过街道、居委会、公安、市长热线，都用处不大，最后发现还是媒体曝光来得快一些。”
52:43 小南
“封控期间我和女朋友吵架分手了，但我们还要继续被关在一间屋子里不知道多久。很尴尬，现在我每天睡沙发。”
56:20 负二
“志愿者不管饭啊，工作时不可能允许脱下防护服，在室内吃饭也太危险了。”
1:02:42 邱瑞
“我把家里的书都读了，之前买的网课都看了，一想到童漠男在北京还能天天演出我就焦虑。”
1:18:20 梁爽
“我爸妈（长春）的小区来了一批猪肉没有切，最后是小区里住的一个外科医生去切的。”
本期采访者：
赵梦莎 王紫薇 陈家心 赵阿萌
本期编辑：
陈家心
本期音乐：
明天的盐 - 《老虎机》
小老虎 -《为了你，说一段》
清醒乐队 - 《好极了！？》
Lizzy Mercier Descloux - 《Tumour》
周爷叔克瑞斯 -《金针菇侬屏牢》
王菲 -《末日》
细野晴臣 -《住所不定無職低収入》
顶楼的马戏团 - 《上海童年》
雞蛋蒸肉餅 - 《Why Don't You Kill Us All》
Wu Tang Clan -《Tearz》
The Molds - 《乡愁》
海朋森 -《新都人》
延伸阅读：
国家卫健委防护服穿脱标准流程
https://mp.weixin.qq.com/s/AgcvIfeQQcuT74k94rV-1Q
报道《51户上海独居老人的现状》和《在上海方舱的19个日夜》
https://mp.weixin.qq.com/s/_8EeMYE1eZZKO-qcl97YFg
《邱瑞：我的县城》
https://mp.weixin.qq.com/s/9NbPvBLjWOeIf4ZivHALlg

本期讲述者：猫弟、Tresbian、Tag、gantea、蝙蝠侠、Ya Qing、phyphy、管啸天、Shuting
也许聊天是现在大家都很需要的事情。
03：47 猫弟
“现在每个人都很脆弱，虽然脆弱性是种爱与美，但在极端情况下，它变得危险。”
30：15 Tresbian
“每天在晒太阳的时候给香菜浇水，期待哪一天它们可以点缀我的晚餐，把一顿普通的隔离餐变成豪华大餐。”
41：42 Tag
“如果你家缺米在群里喊一声，邻居会把米放在电梯然后按到你的楼层，米坐电梯上去，你拿了米，剩下空的桶再坐电梯回去。”
45：41 gantea
“发到的蔬菜里有很多胡萝卜，我第一时间就把根部砍下来水培，让紧张（豚鼠）可以吃到萝卜缨缨。这两天萝卜缨缨好不容易长长了，我却把紧张送走了。现在家里只剩我和萝卜缨缨。”
 54：07 蝙蝠侠 
“我妈是一个很得体的成年人，昨天她在家庭群里说‘zf都是sb’。”
59：38 Ya Qing
“如果突然有天摸到一个零食，你就会觉得：啊，这种狗日子我还可以。还是要有’我要吃蛋糕’的信念，蛋糕现在其实是一个很意象的东西。”
1：08：42 phyphy
“我做志愿者送菜，看到邻居家里有一盒鸡蛋，悄悄问邻居是哪里买的，她就直接拿了一盒给我。我真的很不好意思，但又很想要，就半拒绝地说‘那我可以要两颗吗？’”
1：12：31  管啸天
“可以从这段时间里提炼出一些新的东西。”
1：18：29 Shuting
“测出来阳性之后，做的最多的事情就是喝水、尿尿，这是我这三天的routine。”
本期采访者
赵梦莎 刘小门 陈家心 王紫薇 小阳蛋子
本期编辑
陈家心 
本期音乐
窦唯/译乐队-《旺天下》
大贯妙子 -《雨の夜明け》
Belle & Sebastian -《Sleep the clock around》
坂本慎太郎 -《思い出が消えてゆく》
Prinzhorn Dance School -《1,2,3,4,5》
ITSOGOD -《嘿远方》
my little airport -《Lunch》
New Order - 《Every Little Counts》
管啸天 -《上海》
Shanghai Qiutian -《张守望不想唱我们的歌》
杨祖珺 -《超级倒霉小市民》

【️时长提醒】本期节目超过一个半小时，但也非常值得你花些时间来听听看。
对于期待了解“艺术家书”的朋友，或许这又是一期不具建设性的入门指南。——到底“什么是艺术家书？” 是我们工作中的永恒问题，在以这个话题开启的讨论中，我们的对话就像不断跳着脚走路，努力绕开分类学的陷阱。我们试着去为某一事物下定义的同时也失去了更多想象力？那如果没有一个明确的归类与具体的标准，是不是我们的讨论又会变得鸡同鸭讲呢？
我们曾经通过组织abC艺术书奖的主题圆桌论坛，在abC2021年上海站书展的现场以展示入围作品的方式来回应这个“元命题”，希望建立与创作者交流的场域，而非树立权威。在第二届abC艺术书奖因为疫情延期的这段时间，这次播客的对话也是我们的阶段性思考，相信在未来也会一聊再聊，一直持续下去。也随时欢迎你一同加入我们的对话与讨论。
○ 本期嘉宾：
常羽辰：常羽辰的工作方式是游离的——如纺织般写作，如翻译般绘画，如梦呓般经商（见：使用价值），也以待客之道去教书。她进出于不同的材料和领域，她在劳动分工的边缘散步。
顾虔凡：写作、艺评、翻译、编辑之余，和St. Jiu一起缓慢地做“弓出版”，和羽辰一起缓慢地做「录音整理」播客。
○ 本期梗概：
05:05 “艺术家书”在创作过程中常常是一个后置的、被追认的定义
15:00 从William Blake的《纯真与经验之歌》的到Ed Rusha的《26个加油站》：艺术家书的开始
21:51 假如把艺术家书形容成一个光谱——一端是普通、便宜、民主，另一端可能就是可以携带的展览，或是精致的、独一无二的，需要很大的注意力来欣赏的东西。
29:30 每一个创作者都有逃离分类和框架的野心，但后来它会变成一个麻烦
40:00 聊聊《梦十夜》这本书的合作：卷轴一般“麻烦”的实体与电子版pdf的并行
44:28 当人们的信息交互方式从书本的翻阅到了滑动屏幕，艺术家书为什么还可以活下去？
“在某个话语系统里，手工书这种沉湎于物质的美是非常反革命的”
55:00 书就像一个驿站，是不断绵延的思考的阶段性集合
1:01:15 在身份、类别中不断地溢出，量变累积成质变后是否可以反过来重新定义这个分界？
1:03:40 abC艺术书奖评奖过程常常遭遇的问题：一本书的创作主体是谁？除了艺术家/作者，设计师和编辑在其中扮演什么样的角色？
1:18:00 艺术书奖不是提供一个权威，大家都可以“自以为是”地来交流一下
1:22:52 艺术家很多时候就像信息中间的一个小偷
1:27:45 Printed Matter建立的的替代性出版和分销网络是基于友谊的逻辑
1:31:45  为什么艺术家想要做书——这是一项身心整合的劳动
1:39:06 如果你开始做一本艺术家书，最建议和最不建议做的一件事
○ 节目中提到的艺术家&作品：
1.《梦十夜》by 常羽辰，弓出版GONGPRESS出版，2018
2.《纽约钓鱼日志》by 童义欣，弓出版GONGPRESS出版，2019
3.《书书》by Myungah Hyon（玄明娥）& 常羽辰，夢廠DREAMER FTY出版，2017
4.杜尚的《手提箱》（Boîte-en-valise）是最著名的多版限量艺术作品之一，1935-1941年制作完成。这可以看作一个便携式虚拟博物馆，杜尚选择了69件能够代表他艺术生涯的重要作品，制作为微型复制品并精心排列.
5.威廉·布莱克（William Blake）的《纯真与经验之歌（Songs of Innocence and of Experience）》，1794
6. 美国艺术家爱德华·若夏（Ed Ruscha）《二十六个加油站（Twentysix Gasoline Stations）》，1963
7.小野洋子《葡萄柚》，1964
8.索尔·勒维特（Sol LeWitt）《四种基本直线（Four Basi